編者按：10月18日，中國共產(chǎn)黨第十九次全國代表大會在北京人民大會堂隆重開幕，習近平同志代表十八屆中央委員會向大會作報告。黨的十九大報告，進一步指明了黨和國家事業(yè)的前進方向，是我們黨團結(jié)帶領(lǐng)全國各族人民在新時代堅持和發(fā)展中國特色社會主義的政治宣言和行動綱領(lǐng)。

　　為深入學習黨的十九大精神，大眾網(wǎng)特別推出的《學習公開課》訪談欄目，將邀請各領(lǐng)域?qū)＜覟槲覀兘庾x十九大精神。本期節(jié)目邀請了中共山東省委黨校新聞發(fā)言人、副校長孫黎海，分享他對于十九大報告中“全面從嚴治黨”的理解與感受。

　　以下為訪談實錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看大眾網(wǎng)訪談節(jié)目《學習公開課》，今天我們邀請到的嘉賓是山東省委黨校新聞發(fā)言人、副校長孫黎海。孫校長，非常歡迎您作客我們的高端訪談節(jié)目。

　　孫黎海：您好。

　　主持人：我們都知道，黨的十九大報告提出了一系列的新思想、新論斷、新提法和新舉措，今天我們邀請到孫校長，也是想請您為我們解讀一下十九大報告當中關(guān)于從嚴治黨的部分，您在聽完十九大報告之后，對從嚴治黨這部分的內(nèi)容，您明顯感受最深的是什么？能給我們介紹一下嗎？

　　孫黎海：十九大圍繞全面從嚴治黨，做了一系列的部署，我感受比較深的主要是兩個方面。一個方面是十八大以來，我們的工作中間產(chǎn)生的一些亮點、積累的一些經(jīng)驗，在十九大上做了提升、做了總結(jié)、做了概括，作為我們下一步工作的基本遵循。那就等于把以前的經(jīng)驗作為我們下一步工作的指引，這一點比較突出。

　　第二點，站在黨建自身的角度來講，或者站在理論框架的角度來講，十九大和十八大相比，它就是我們黨的建設(shè)各個方面的布局更加完善、更加明確。這兩個方面我個人認為是我們十九大關(guān)于全面從嚴治黨方面兩個比較突出的亮點。

　　主持人：您覺得與咱們十八大報告相比，十九大報告當中對于從嚴治黨這方面的一些論述，具體有哪些不同的地方？能給我們講一講嗎？

　　孫黎海：和十八大相比，十九大關(guān)于全面從嚴治黨的論述，不一樣的地方挺多。第一個方面，比如說它進一步明確并強調(diào)全面從嚴治黨的極端重要性和緊迫性。十八大報告里面是怎么說的？十八大報告里邊是站在宏觀的角度來講，描述了一下我們黨的建設(shè)的重要性。對黨建自身存在的問題，十八大報告中間并沒有做過多的展開或者涉及。但十九大報告它不但談?wù)撘幌挛覀凕h建的重要性，而且進一步針對我們的現(xiàn)實，描述了一下我們黨建工作的緊迫性。比如說報告中間談到，“歷史已經(jīng)證明并將繼續(xù)證明實現(xiàn)中國夢必須堅持黨的一切工作的領(lǐng)導”。這個說法是一個比較新的說法，當然我們原來有類似的表述，但是這么明確的、直接的提出堅持黨對一切工作的領(lǐng)導，這是我們報告中間原來是不多見的。

　　我們按照這個思路往下推斷，要堅持黨對一切工作的領(lǐng)導，它就必須要實現(xiàn)黨的自我提升，就像我們經(jīng)常所說的“打鐵必須自身硬”。中國共產(chǎn)黨要成為馬克思主義執(zhí)政黨，而且成為一個長期執(zhí)政黨，它就必須全面推進黨的建設(shè)新的偉大工程。這一點它就凸顯了當前全面從嚴治黨的極端重要性。

　　站在緊迫性的角度來講，我們十九大報告中間提到了一個新的名詞，叫做“新時代”。中國特色社會主義進入新時代，必然的，黨面臨的各種方面的環(huán)境和要求也必然進入一個新的階段。因而黨代會報告中間，特別是關(guān)于全面從嚴治黨這一部分，它專門用了兩個“復雜”，還有一個“沒有完全解決”，來描述了一下共產(chǎn)黨自身存在的問題。比如報告中間這樣談到，“黨面臨的執(zhí)政環(huán)境是復雜的，影響黨的先進性、弱化黨的純潔性的因素是復雜的，黨內(nèi)存在的思想不純、組織不純、作風不純等突出問題尚未得到根本解決。”這種描述和十八大比較起來來講，都是一種新的描述。當然十八大原來已經(jīng)提到過的四個考驗、四個危險，我們十九大報告中間已然做了進一步的重申。從這一點出發(fā)，就告訴我們大家，一方面時代的發(fā)展對中國共產(chǎn)黨提出了很高的要求，另外，雖然中國共產(chǎn)黨十八大以來，有了一個很大的進展，但是我們客觀、冷靜地來分析共產(chǎn)黨自身，我們現(xiàn)在還確確實實存在著一些不容忽視的問題。正是出于這樣的考慮，我們?nèi)�面從嚴治黨，必須要堅持問題導向，保持戰(zhàn)略定力，推動全面從嚴治黨向縱深發(fā)展。這一段話它就從兩個方面，一方面描述了黨建的重要性，另一方面描述了我們當前黨建工作的緊迫性。站在這個角度來講，和十八大比一比，它就更加明確，做了進一步的強調(diào)，這是一個不同的地方。

　　再比如，原來十八大中間談問題的時候，我們把黨的建設(shè)分為幾個領(lǐng)域，我們經(jīng)常講思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風建設(shè)、反腐倡廉建設(shè)、制度建設(shè)，我們原來一直把黨的建設(shè)分為五大領(lǐng)域。但這一次十九大，它把五大領(lǐng)域又做了一個拓展，它又把我們的政治建設(shè)和紀律建設(shè)加進來了，而且把政治建設(shè)擺在第一位。這樣一來，我們的建設(shè)就成為幾大塊，政治建設(shè)、思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風建設(shè)、紀律建設(shè)和我們的制度建設(shè)。制度建設(shè)是貫穿前五個建設(shè)的始終。所以說原來講的五是大建設(shè)，中間包括了反腐倡廉建設(shè)，但是這一次講了六大建設(shè)，但是沒有談反腐倡廉建設(shè)，取而代之的是我們專門提到了一個名詞，叫做“深入開展反腐敗斗爭”，那就等于說反腐敗這樣一個話題，我們原來站在反腐倡廉的角度來講，作為黨的建設(shè)的一部分，但是現(xiàn)在我們把這個建設(shè)改成反腐敗斗爭，這中間又意味深長。那就意味著反腐敗它是與國家的公共權(quán)力相聯(lián)系，反腐敗需要社會的廣泛參與。另外，在反腐敗的過程中間，我們的一些手段、我們的一些方法，需要黨紀和法律要分開。你站在共產(chǎn)黨自身建設(shè)的角度來講，我只能用紀律對我的黨員進行約束，對黨員給予處分，至于這個黨員或者腐敗分子，他一旦觸及了法律怎么來制裁他？站在法律的層面怎么預防，站在法律的層面怎么來懲治，那不是共產(chǎn)黨的紀律能夠解決的問題。那就是法律的層面上來說話。所以說這樣一來，我們就把法律和黨紀給它分的更清楚一些，從而我們就可以得到一個結(jié)論，當前共產(chǎn)黨自身的建設(shè)，一方面比原來的范圍越來越廣，把政治建設(shè)和紀律建設(shè)納入其中，另一方面，它分的越來越清晰，黨紀就歸黨紀，國法就歸國法，從而讓我們的法治社會建設(shè)的過程里面，能夠進一步的按照導向來全面推動我們的工作。這也是一個比較新的亮點，原來我們也不是這樣描述的。

　　主持人：好的。在十九大報告當中，也是提出了一個觀點，就是“民心是最大的政治”。對于這一說法，您是怎么理解的？

　　孫黎海：民心是最大的政治，這是共產(chǎn)黨一直堅持的一個基本的觀點。所以說我們共產(chǎn)黨的基本宗旨就是全心全意為人民服務(wù)，不管在什么時候，不管在什么條件下，這一點我們是不會動搖的。但是對于民心是最大的政治，在十九大報告中間它有一些比較新的描述，你比如說在十八大的時候，我們只是說從理論上來講，一個政黨、一個政權(quán)它的前途命運取決于民心向背，這一點咱們大家都是很清楚的。但在十九大報告中間，它特別強調(diào)了兩句話，第一句話，“群眾反對什么、痛恨什么，我們就要堅決防范和糾正什么。”另一句話，“凡是群眾反映強烈的問題，都要嚴肅認真對待。凡是損害群眾利益的行為，都要堅決糾正。”這兩句話它說的很具體了，為什么說的具體？這就反映出來十九大在全面從嚴治黨方面，站在民心的角度來講，我們更加注重人民群眾在現(xiàn)實生活中的反映和表現(xiàn)，你比如說人民群眾有什么樣的需求，我不是說籠統(tǒng)的、宏觀的說我要符合大家的愿望、我要符合人民的期待，而是在具體的生活過程中，人民群眾需要什么、人民群眾關(guān)注什么、人民群眾痛恨什么，好了，這就是我們當前工作的重點。我們就從現(xiàn)在人民群眾最關(guān)注、最關(guān)心的問題著眼，最關(guān)注的地方出發(fā)，然后再結(jié)合我們的黨建工作實際，來理出我們共產(chǎn)黨下一步基本的工作思路，對應人民群眾的需求，我們提出我們的工作措施，進一步的符合人民群眾對現(xiàn)實工作的需要。你現(xiàn)實滿足了，我們才可能有更加長遠的未來。

　　所以說你總體來講，原來我們講的比較宏觀一些，講的比較長遠一些。但是這一次我們講的更加具體，講的更加現(xiàn)實。我想按照這樣一個思路，我們每一步的工作就能夠和群眾的呼聲達到一個呼應，這樣一來也能夠更有效的推動我們的工作，解決我們自身存在的問題。

　　主持人：好的。剛才孫校長也是為我們解讀了十九大報告當中這一系列的對于全面從嚴治黨的一些新的舉措。校長，我想問您一下，這些新舉措對我們未來會帶來怎么樣的一個改變？您能為我們分析一下嗎？

　　孫黎海：我想一些新的舉措，它肯定是有備而來，說的不恰當一點，叫有備而來。我們?yōu)槭裁匆�推出這個新的舉措？說明我們的形勢變了，比如共產(chǎn)黨自身建設(shè)的要求變了，那么我們共產(chǎn)黨自身面臨的環(huán)境變了。因為各種變，導致了我們必須要創(chuàng)新，只有新舉措，才能符合時代的發(fā)展要求，才能呼應人民群眾對我們黨的關(guān)切。出了一系列的新舉措以后，它必然會讓我們黨有一個新氣象，有一個新作為，從而我們才能跟上或者說引領(lǐng)這一個新時代。

　　具體分析起來講，我們的新舉措有以下幾個方面：比如說第一個，關(guān)于黨內(nèi)監(jiān)督問題。黨內(nèi)監(jiān)督問題，原來我們也提到，但是我們沒有作為一個部分單獨提出來。這次十九大報告，把黨的監(jiān)督作為單獨的一塊，它另立了一個問題，目的是為了進一步的強化、進一步的健全我們黨的監(jiān)督體系。站在黨的監(jiān)督體系角度來講，這一次分的很清楚。比如說它把黨內(nèi)監(jiān)督和黨外監(jiān)督兩個界限或者兩個領(lǐng)域，分的相對比較清楚。站在黨內(nèi)的角度來講，我們強調(diào)有自上而下的組織監(jiān)督，有自下而上的民主監(jiān)督，有同級黨委之間的監(jiān)督，也有我們對黨員領(lǐng)導干部的監(jiān)督。黨內(nèi)監(jiān)督就分為這四個領(lǐng)域，或者四個著力點。黨內(nèi)監(jiān)督我們按照這四種形式來展開，這相對來講，就能夠覆蓋我們黨內(nèi)監(jiān)督的整體。

　　但是站在黨外監(jiān)督的角度來講，我們又提到，除了共產(chǎn)黨自身要進行黨內(nèi)監(jiān)督之外，我們要取得良好的效應，我們還必須依靠國家機關(guān)的監(jiān)督，依靠司法的監(jiān)督，依靠群眾的監(jiān)督，依靠新聞媒體或者叫做依靠輿論的監(jiān)督等等。這樣一來，黨外監(jiān)督和黨內(nèi)監(jiān)督兩個并行不悖，它就構(gòu)成了一個非常完善的監(jiān)督體系。在這個密不透風的監(jiān)督體系之下，共產(chǎn)黨的一舉一動、共產(chǎn)黨的所作所為，都能夠為大家看在眼里。一旦出現(xiàn)問題，能夠及時的提醒。從而避免共產(chǎn)黨犯錯誤，避免我們掌握的權(quán)力失控。

　　另外，要想使這個監(jiān)督落在實處，我們也說的很明白，我們這個監(jiān)督體系的架構(gòu)，它有一個大的前提，叫共產(chǎn)黨的統(tǒng)一領(lǐng)導，這一點不能亂。并不是說我要讓你站在共產(chǎn)黨的對立面，要跟共產(chǎn)黨針鋒相對，不是這么一個概念。而是說這個監(jiān)督體系健全了，在上面一個大的要求，在黨的領(lǐng)導之下，我們按照法紀、按照法律、按照法治，我們實行了一個正常的監(jiān)督。因為共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，別的黨派是參政黨，所以他們兩個從根本利益上來講是不矛盾的。在這樣一個背景之下，黨既然領(lǐng)導一切，在監(jiān)督體系的過程中，共產(chǎn)黨也會凸顯自己的領(lǐng)導。

　　此外，關(guān)于具體的舉措，也包括為了進一步的強化我們的監(jiān)督效果，我們要求深化政治巡視，建立巡查巡視、上下聯(lián)動的監(jiān)督網(wǎng)。另外，我們也決定建立國家、省、市縣各個層面的監(jiān)察委員會，這個監(jiān)察委員會成立以后，就會對行使公共權(quán)力的公職人員實行一個全覆蓋。比如說領(lǐng)導干部中間畢竟有一些不是黨員身份的，原來光站在黨紀的角度來講，你對他巡視，對他進行監(jiān)察，對不是共產(chǎn)黨員身份的這部分的領(lǐng)導干部我們怎么辦？這一次我們提出來，我們從國家層面、省市縣我們要建立監(jiān)察委員會，我們把所有的公職人員，不管你是不是共產(chǎn)黨員，我把監(jiān)察要覆蓋過來。另一方面，要確保這個監(jiān)察最后的效應，我們決定要制定《國家監(jiān)察法》，依法賦予監(jiān)察委員會相關(guān)的職權(quán)、相關(guān)的調(diào)查手段。比如說我們原來對黨員身份的有一個詞叫做“雙規(guī)”，發(fā)現(xiàn)了問題，紀委我就把你雙規(guī)了。對于非黨員身份的領(lǐng)導干部，你用這個辦法肯定就不合適了，因為那是一個黨內(nèi)的手段。因而我們現(xiàn)在就站在法律的角度統(tǒng)一給它規(guī)范，雙規(guī)這個辦法不用了，我們用留置這個手段。所謂的留置，不管你是黨員身份還是非黨員身份，你只要是國家的公職人員，你只要是掌有公權(quán)的領(lǐng)導干部，一旦出現(xiàn)了問題，那么我的監(jiān)察委員會就有權(quán)力對你采取這樣一種手段，讓你盡快的交代問題。

　　所以站在這個角度來講，是我們的手段更加規(guī)范、更加符合法律程序、更加實現(xiàn)黨紀和國法的對接。因為我們考慮的越來越細，將來它的效果就會越來越好。效果越來越好，我們黨的自身建設(shè)必然會得到一個更加堅強的保證。

　　主持人：好的，今天非常感謝孫校長作客我們的《學習公開課》訪談欄目，由于時間關(guān)系，我們今天的節(jié)目就先進行到這里，下期節(jié)目再見。

　　孫黎海：再見。